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　　原標(biāo)題：中國(guó)第八位！顏寧獲獎(jiǎng)！

　　當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月28日晚，第26屆歐萊雅-聯(lián)合國(guó)教科文組織“世界杰出女科學(xué)家成就獎(jiǎng)”在聯(lián)合國(guó)教科文組織總部巴黎舉辦了頒獎(jiǎng)典禮。

　　亞太地區(qū)獲獎(jiǎng)人、深圳醫(yī)學(xué)科學(xué)院創(chuàng)始院長(zhǎng)顏寧教授上臺(tái)領(lǐng)獎(jiǎng)并致辭，作為獎(jiǎng)項(xiàng)創(chuàng)辦以來第八位獲獎(jiǎng)的中國(guó)科學(xué)家，她表示，“這份榮譽(yù)不僅是對(duì)我個(gè)人努力的認(rèn)可；對(duì)一路支持并激勵(lì)我的人們而言，也值得慶賀。”致辭末，她對(duì)所有人，“尤其是正在觀看頒獎(jiǎng)典禮的女孩子們”說：“成為女科學(xué)家的道路或許充滿挑戰(zhàn)，但還不足以阻礙你前行的腳步。所以，請(qǐng)勇敢做自己 (Be brave, be yourself）！”

　　據(jù)聯(lián)合國(guó)教科文組織介紹，清華大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院教授、深圳醫(yī)學(xué)科學(xué)院院長(zhǎng)、深圳灣實(shí)驗(yàn)室主任顏寧發(fā)現(xiàn)了多種介導(dǎo)離子和糖跨細(xì)胞膜運(yùn)輸?shù)哪さ鞍自咏Y(jié)構(gòu)，揭示了跨膜轉(zhuǎn)運(yùn)的原理。她的卓越研究推進(jìn)了癲癇和心律失常等多種疾病的相關(guān)研究，并指導(dǎo)了疼痛綜合征的治療。作為該領(lǐng)域的權(quán)威，顏寧“激勵(lì)著全球的女科學(xué)家，她還大力倡導(dǎo)研究和科學(xué)教育中的性別平等”。

　　“歐萊雅—聯(lián)合國(guó)教科文組織世界杰出女科學(xué)家獎(jiǎng)”表彰的5位杰出女科學(xué)家分別來自5大地區(qū)：非洲和阿拉伯國(guó)家、亞洲及太平洋、歐洲、拉丁美洲及加勒比、北美洲。獲獎(jiǎng)?wù)哂瑟?dú)立的國(guó)際評(píng)委會(huì)從全球350名候選人中選出。

　　據(jù)深圳醫(yī)學(xué)科學(xué)院公眾號(hào)，顏寧教授榮獲“世界杰出女科學(xué)家成就獎(jiǎng)”之際，接受了《人物》雜志前記者李婷婷的采訪，聊到了她在科研方向上的變化、出任醫(yī)科院院長(zhǎng)的感受，以及她在科研領(lǐng)域性別平等問題上的一貫主張和做出的努力。

　　以下為訪談全文：

　　李婷婷：先從今年3月份你發(fā)表的 一篇論文聊起吧。過去你的研究課題主要集中在葡萄糖轉(zhuǎn)運(yùn)蛋白、電壓門控離子通道上，但這一篇完全是另一回事了，你在微博上說這是你們實(shí)驗(yàn)室“探索暗物質(zhì)的第一步”。對(duì)你來說，這算是轉(zhuǎn)型嗎？

　　顏寧：我覺得也是也不是。先說為什么不是，因?yàn)檫@個(gè)課題并不是我自己思索出來的，而是當(dāng)時(shí)還是一年級(jí)的博士生黃雋豪他想做的，所以這不算我的轉(zhuǎn)型。

　　但為什么又算是轉(zhuǎn)型呢？其實(shí)是我對(duì)于整個(gè)實(shí)驗(yàn)室課題的（把控的）這種風(fēng)格在轉(zhuǎn)。我這個(gè)實(shí)驗(yàn)室叫Yan Lab，就是做葡萄糖轉(zhuǎn)運(yùn)蛋白、電壓門控離子通道的，大家對(duì)我的課題有興趣，就加入到我這來，我們向著同一個(gè)問題去攻堅(jiān)這樣一種模式。后來我到了普林斯頓大學(xué)（任教），我就在琢磨這個(gè)事兒。其實(shí)以大家的聰明才智，除了跟我一起去攻堅(jiān)我感興趣的問題以外，在一個(gè)這么大的平臺(tái)上大家還可以更加釋放自己。

　　等我又回國(guó)后，我就跟我實(shí)驗(yàn)室的博士后、博士們都說，我們Yan Lab有我們自己的標(biāo)志性課題，就是過去十幾、二十幾年要做的課題上還有哪些沒有完成的，必然要把它做出來，我們沒有做出來的，說明就是科學(xué)里未解的東西，那都做了那么久了，你不能指望別人幫你去解答這些問題。但是，如果你們有什么覺得特別有意思的東西，我愿意支持大家去做。

　　我覺得一個(gè)教授應(yīng)該是科研和育人這兩方面相輔相成。我在普林斯頓有些時(shí)候是為了我的博士后們的發(fā)展，比如我做特別難的課題，那博士后可能覺得，我將來找不著工作怎么辦？這對(duì)我來說就是一個(gè)矛盾。所以我跟他們說，如果你覺得必須要有這種好文章你才好往前走的話，那我支持你去做這個(gè)課題。這么一段時(shí)間試驗(yàn)下來，我覺得結(jié)果挺好，大家反而更有動(dòng)力了。

　　李婷婷：但我聽一位已經(jīng)從你實(shí)驗(yàn)室獨(dú)立出來的PI（Principal Investigator）說，關(guān)于糖類、脂類這些“生命暗物質(zhì)”，她從學(xué)生時(shí)期就經(jīng)常聽你念叨，可以說是從小聽到大。

　　顏寧：是。這個(gè)孩子（黃雋豪）他也知道的，所以說他也沒有找得特別偏嘛（笑）。

　　李婷婷：那你為什么現(xiàn)在對(duì)這一類“生命暗物質(zhì)”更感興趣？

　　顏寧：我也是越往后越覺得，我們以前做結(jié)構(gòu)生物學(xué)其實(shí)有些被動(dòng)。在2013年之前，我們用的方法叫作X射線晶體衍射，顧名思義就是你要先有晶體。那你要想獲得晶體，你就先得去結(jié)晶它。你要想結(jié)晶它，你得有大量的、特別純的起始材料，就是蛋白質(zhì)或者蛋白質(zhì)和DNA, RNA的復(fù)合物等等。對(duì)于結(jié)構(gòu)生物學(xué)，一開始你是知道你要做什么的，如果說大自然界有些東西你不知道，你可能就做不出來，這就是我說的被動(dòng)。

　　到2013年冷凍電鏡經(jīng)歷了一場(chǎng)“分辨率革命”。這個(gè)時(shí)候比如說施一公老師他們做的剪接體，那就非常酷。他們知道他們是在做剪接體，但剪接體是一個(gè)巨大的復(fù)合物，里面比如說有A、B、C、D 200多種蛋白，但人類鑒定出來的可能只有100種。他們相當(dāng)于拿一個(gè)魚鉤，啪一釣，釣出了一串東西，就一下發(fā)現(xiàn)了好多種以前壓根不知道的。所以結(jié)構(gòu)生物學(xué)就從一個(gè)驗(yàn)證性的學(xué)科，變成了一個(gè)發(fā)現(xiàn)型的學(xué)科。以前也叫發(fā)現(xiàn)，但那個(gè)發(fā)現(xiàn)是發(fā)現(xiàn)它的分子機(jī)制，比如說它長(zhǎng)什么樣，它的催化反應(yīng)如何進(jìn)行，但不是去發(fā)現(xiàn)新的物質(zhì)。

　　我說剪接體這個(gè)例子其實(shí)還是在說蛋白質(zhì)，但其實(shí)大自然當(dāng)中還有大量的糖和脂。這在以前是我們不敢想的，正是因?yàn)橛辛死鋬鲭婄R，然后又發(fā)現(xiàn)電鏡與質(zhì)譜連用可以非常強(qiáng)大。所以我們現(xiàn)在需要的是找到新的體系。我再通俗地解釋一下，比如說以前是在一個(gè)圈養(yǎng)的環(huán)境里面，你養(yǎng)雞養(yǎng)鴨，你知道你養(yǎng)的是雞養(yǎng)的是鴨，那你要到了野外，你都不知道你會(huì)碰到什么樣的東西。一樣的，我現(xiàn)在不在實(shí)驗(yàn)室里養(yǎng)，我要到大自然界里面去找，行不行？或者到細(xì)胞里面，沒有目的的獵奇。我就變成帶著完完全全好奇的心態(tài)，我先看看我用這個(gè)工具用到 ，我到底能看到啥？

　　我早就知道糖和脂這些“暗物質(zhì)”對(duì)于生命非常重要。從2009年我在清華給學(xué)生上課我就一直念叨，我們老說蛋白質(zhì)重要、DNA 重要，不是因?yàn)樘呛椭恢匾且驗(yàn)樗鼈兲y研究了。再往前追溯的話，2001年還是2002年，當(dāng)時(shí)我是普林斯頓大學(xué)博士二年級(jí)的學(xué)生， （注：當(dāng)時(shí)的德克薩斯大學(xué)西南醫(yī)學(xué)中心教授，現(xiàn)在的北京生命科學(xué)研究所所長(zhǎng)）來我們學(xué)校，他就開玩笑說，癌癥領(lǐng)域一半人都在研究p53（注：腫瘤抑制蛋白），不是因?yàn)閜53更重要，而是因?yàn)檠芯康娜硕唷＿@句話對(duì)我影響特別大。當(dāng)時(shí)我就覺得，不要去做太熱的東西，要盡量去找一些別人沒注意到的，這才是真正的金礦所在?，F(xiàn)在大家老覺得我發(fā)文章（的領(lǐng)域）很熱，其實(shí)我剛開始做膜蛋白的時(shí)候不是這樣的，當(dāng)時(shí)它難，做的人不多，所以我才去做的。

　　問：我有看到你今年7月份要去參加第31屆國(guó)際碳水化合物研討會(huì)，這個(gè)會(huì)去的都是化學(xué)家，而你是場(chǎng)上唯二的兩個(gè)生物學(xué)家之一。

　　顏寧：哎，說實(shí)話，其實(shí)我報(bào)名的時(shí)候只是想去給一個(gè)小報(bào)告，把我們最近那篇文章講一講。因?yàn)檫@種會(huì)上都是專家，我有很多問題想在現(xiàn)場(chǎng)向大家請(qǐng)教。結(jié)果我的報(bào)告成了主旨報(bào)告，搞得我就要真正地班門弄斧了。

　　李婷婷：所以你現(xiàn)在對(duì)化學(xué)更感興趣？

　　顏寧：我在普林斯頓大學(xué)是分子生物系的教授，但其實(shí)一直也都是化學(xué)系的兼職教授。這里面又涉及到你對(duì)生命的本質(zhì)是怎么看待的。我一直在說，結(jié)構(gòu)生物學(xué)做多了，你就會(huì)對(duì)生命的起源和生命的本質(zhì)產(chǎn)生很多問題。因?yàn)槲覀冏鼋Y(jié)構(gòu)生物學(xué)，相當(dāng)于是把生命打散了，變成一個(gè)一個(gè)的化學(xué)分子或者化學(xué)復(fù)合物，甭管是大是小，就算一個(gè)DNA，它也是化學(xué)的，是沒有生命的，但它們組織在一起的時(shí)候，在幾十億年前，誒，它們組裝出生命了。所以到底生命是如何起源的，生命和非生命的邊界到底在哪里，我越來越對(duì)化學(xué)感興趣就是這個(gè)原因。

　　李婷婷：我記得好多年前采訪你的時(shí)候，你就說想做一些新的課題，想往可以增進(jìn)對(duì)生命的認(rèn)識(shí)的這個(gè)方向去努力。

　　顏寧：別提了，我還記得當(dāng)時(shí)跟你聊完沒多久，我就跑去美國(guó)得克薩斯州一個(gè)城市，參加了一個(gè)關(guān)于生命起源的、特別認(rèn)真、特別嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)研討會(huì)。我沒給報(bào)告，就是去學(xué)。我發(fā)現(xiàn)做這個(gè)的人還挺多的，里面包括了Prebiotic chemistry（生命起源以前的化學(xué)），還有那種外太空或者說極端條件下某個(gè)小行星帶里面可能的生命物質(zhì)等等。

　　參加完那個(gè)會(huì)之后，我就意識(shí)到我那時(shí)候特別無知的一面，但也給我打開了一片天地。這么重要的問題一定會(huì)有不同的人從不同的角度去探索，那我就要想想自己到底要怎么樣去另辟蹊徑。與其去follow 別人的東西，不如就是找到一個(gè)合適的契機(jī)再進(jìn)入。以前我做科研是有明確的目標(biāo)，然后去實(shí)現(xiàn)它，那現(xiàn)在的目標(biāo)如果是以發(fā)現(xiàn)為主，我反而就跟大家說，我們做科研你要腳踩西瓜皮，從專注地去解決問題變成我去發(fā)現(xiàn)問題，我去問出問題。

　　李婷婷：但另一方面，我從你的微博里感覺到，這些年你在原有的研究課題基礎(chǔ)上不斷深入，從解析其結(jié)構(gòu)，到理解其機(jī)制，再進(jìn)一步到藥物研發(fā)，好像你做得也挺開心的。

　　顏寧：確實(shí)挺開心的。我以前總覺得做藥是一件可遇不可求的事，但因?yàn)樽鲭x子通道就發(fā)現(xiàn)，誒，這事兒離我沒有那么遙遠(yuǎn)了，有這種實(shí)現(xiàn)的可能了。原來大家都不知道這個(gè)藥物是怎么作用的，那現(xiàn)在我能看到這個(gè)藥物是這樣作用的，如果它藥效不是那么好，我們有沒有辦法可以優(yōu)化一下呢？我覺得它對(duì)社會(huì)、對(duì)人類是有用的，那這個(gè)價(jià)值和科學(xué)上的突破真的很難說哪個(gè)更大。

　　而且也是因?yàn)槲覀兛蒲凶龅竭@一步了。鈉離子通道、鈣離子通道（的結(jié)構(gòu)）都是我實(shí)驗(yàn)室第一個(gè)做出來的。人身體里面有9種鈉離子通道，只有1個(gè)是其他實(shí)驗(yàn)室做的，還有1個(gè)誰都還沒做出來，但我們實(shí)驗(yàn)室還在做。鈣離子通道一共有10種，其中只有1個(gè)不是我實(shí)驗(yàn)室做出來的。就是你最開始連一個(gè)重要蛋白的結(jié)構(gòu)都做不到的時(shí)候，你怎么往下用結(jié)構(gòu)去做藥物開發(fā)？所以現(xiàn)在依據(jù)結(jié)構(gòu)進(jìn)行藥物設(shè)計(jì)和驗(yàn)證就成為可能了。

　　我實(shí)驗(yàn)室2022年在PNAS上發(fā)的一篇文章我就覺得挺酷的。Nav1.8是九種鈉離子通道的其中一種，它是一個(gè)重要的止疼藥的靶點(diǎn)。去年制藥公司Vertex針對(duì)Nav1.8做了一個(gè)小分子藥，過了三期臨床，效果很好，特別是能治療因?yàn)樘悄虿∫l(fā)的疼痛，這是幾十年來第一次有一個(gè)非鴉片類的止痛藥見到了曙光。

　　當(dāng)時(shí)我們做出Nav1.8的結(jié)構(gòu)的時(shí)候，通過非常漂亮的結(jié)構(gòu)分析，就發(fā)現(xiàn)了它和其他鈉離子通道不一樣的一個(gè)點(diǎn)。后來我們實(shí)驗(yàn)室就在做另一個(gè)制藥公司的一個(gè)先導(dǎo)化合物，想通過Nav1.8的結(jié)構(gòu)去判斷這藥為什么對(duì)它會(huì)有特異性。結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)，左右這個(gè)藥物特異性的，竟然不在藥物的結(jié)合位點(diǎn)，而是在離它很遠(yuǎn)的、不同的幾個(gè)地方——它們竟然都控制著這個(gè)藥物的特異性。這對(duì)制藥是很有啟示的。

　　我也是第一次做院長(zhǎng)

　　李婷婷：那你現(xiàn)在有了很多行政事務(wù)之后，都是在什么時(shí)間段里做科研？

　　顏寧：做行政是有上下班時(shí)間的，我在深圳基本上上班時(shí)間就是用來處理這種行政事務(wù)。我自己的說法是，行政不加班，科研不限時(shí)。我希望能夠把事情都集中在每天8小時(shí)、一周40小時(shí)之內(nèi)處理完?；旧衔蚁掳嗑褪强焖俪詡€(gè)飯，然后剩下時(shí)間都是自己的，一周40小時(shí)之外全都可以是我的科研時(shí)間。

　　其實(shí)我是I人（注：在MBTI測(cè)試?yán)?，I人的意思是一個(gè)人相對(duì)內(nèi)向）。雖然這個(gè)并不科學(xué)，但我也很詫異。仔細(xì)一想，我知道自己一個(gè)人待著比跟認(rèn)識(shí)一堆陌生人讓我開心得多，那種所謂的應(yīng)酬我是發(fā)自內(nèi)心的痛苦，就覺得手足無措，我得特別費(fèi)力地去打起精神才能是一種很熱情的狀態(tài)，還是宅著比較舒服。

　　李婷婷：你現(xiàn)在還是“夜貓子”的作息嗎？

　　顏寧：必須的，我最近一次寫文章就是熬到凌晨4點(diǎn)半。我好像真的是只有到晚上11點(diǎn)之后那個(gè)效率和腦子來寫文章才是 狀態(tài)。

　　李婷婷：要是第二天一早有會(huì)議要開怎么辦？

　　顏寧：那我第二天就狂喝咖啡。我現(xiàn)在的睡眠時(shí)間不是以每天算的，我是以一周來算，就是我周末能補(bǔ)回來，到周末我能睡12個(gè)小時(shí)，我覺得這就是挺幸福的一件事。

　　李婷婷：你在普林斯頓任教的時(shí)候，我們有聊到你和施一公老師的不同。你說他是一個(gè)心懷天下、對(duì)人類充滿熱愛的人，而你是一個(gè)相對(duì)有點(diǎn)游離的旁觀者，雖然你也很入世，但你是一會(huì)兒觀察、一會(huì)兒體驗(yàn)這種狀態(tài)。所以后來你成為深圳醫(yī)科院院長(zhǎng)、深圳灣實(shí)驗(yàn)室主任，我雖然覺得這是你會(huì)做的事，但還是挺詫異的。不知道你是怎么做出這個(gè)決定的？

　　顏寧：我這個(gè)人還有一個(gè)心態(tài)，就是我不想欠債。我有時(shí)候老覺得人活著就是圖個(gè)心安?；仡^看我真的覺得自己特別幸運(yùn)，然后這種幸運(yùn)是因?yàn)橛袆e人替我負(fù)重前行，對(duì)吧？比如施老師也是，他替一幫年輕人打造一個(gè)特別好的環(huán)境，那我現(xiàn)在做行政我就知道了，這背后肯定要有人替你把這個(gè)機(jī)制建得特別好，然后幫你去把很多你沒有想過的事情都處理好。我后來也理清了思路，就是說人的三個(gè)階段，第一是要吸納、學(xué)習(xí)，第二你要證明自己，第三就是輸出，你要serve別人了。那時(shí)候我是覺得我到了一個(gè)該做更多公共服務(wù)的時(shí)候了。

　　其實(shí)仔細(xì)想的話，我從2014年就開始說“女科學(xué)家去哪了”，關(guān)注女科學(xué)家這個(gè)話題，在我心里面我是把它變成了我的一個(gè)責(zé)任，而不是為我自己搖旗吶喊。再往前，比如我在清華去管研究生的一些事務(wù)，我也可以只做教授，不管這些事，但我覺得人始終要承擔(dān)一些責(zé)任的。這種意義上我覺得我其實(shí)沒有變過。

　　李婷婷：這么說確實(shí)也是。但你在微博的簽名上寫的是“自由自在”。

　　顏寧：到現(xiàn)在我也覺得我還挺自由自在的啊。很神奇，大家就老覺得你做那么多事（之后是不是就不一樣了），但是你看你現(xiàn)在跟我說話，你覺得我變了嗎，也沒有吧？我有一個(gè)原則是，專業(yè)的人做專業(yè)的事。比如說我做的這個(gè)院長(zhǎng)，本身是因?yàn)槲业膶W(xué)術(shù)才請(qǐng)我來做院長(zhǎng)的，那我跟學(xué)術(shù)界打交道可能更多，所以我做得更多的依舊是人才招聘、學(xué)生培養(yǎng)，包括一些體制的建立，都是在我相對(duì)來說還是很熟悉的圈子里面。但要是到了基建、后勤這些，我是有專門的副院長(zhǎng)很專業(yè)地來主管這一攤。

　　李婷婷：那像資金這種呢？

　　顏寧：現(xiàn)在還好。我是挺感動(dòng)的，因?yàn)樯钲诖_實(shí)對(duì)我委以重任，然后政府的態(tài)度真的是做到了“有事必到，無事不擾”。你有問題我?guī)湍憬鉀Q，然后你做的時(shí)候我不就給你添亂。

　　李婷婷：像你本科在清華大學(xué)，博士、博后在普林斯頓大學(xué)，然后又回了清華教書，接著又去了普林教書，原本我以為你更傾向于在一個(gè)你熟悉的環(huán)境里生活，結(jié)果你突然來了深圳。

　　顏寧：你不覺得我始終對(duì)很多事兒都是有點(diǎn)好奇的嗎？就像你說的，我一會(huì)兒觀察一會(huì)兒體驗(yàn)，那我跟它沒有互動(dòng)，我怎么觀察呢？

　　李婷婷：那你到深圳已經(jīng)一年半了，目前為止你做得最有成就感的一件事是什么？

　　顏寧：還是在人才引進(jìn)這一塊。我有一次開玩笑說，深圳應(yīng)該給我付巨額廣告費(fèi)，我用了十年的微博，最后全用來給深圳做廣告了（笑）。學(xué)術(shù)界還是挺多人都知道顏寧這個(gè)人，所以我在招聘人才上面就有一點(diǎn)得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)。

　　李婷婷：現(xiàn)在深圳醫(yī)科院招的PI還是相對(duì)年輕一些的，那像資深的PI呢？

　　顏寧：短期內(nèi)你必然看到的是以junior居多，因?yàn)閟enior做決定的過程還是很需要時(shí)間的。很多PI都拖家?guī)Э诘?，那他做的決定都是影響全家的決定。而且你要了解每一個(gè)人的訴求，你要為人家著想，你不是忽悠人家過來對(duì)吧？他看中的是你這邊到底能提供什么?，F(xiàn)在大家不是靠經(jīng)費(fèi)什么的（來吸引人），要真說經(jīng)費(fèi)，做得好的人他是不缺經(jīng)費(fèi)的。那靠什么呢？他看中的就是一個(gè)能夠讓他專心且有激勵(lì)氛圍的環(huán)境，我經(jīng)常說“科研無憂”。而且每個(gè)人都有不同的點(diǎn)，比如我們這邊有轉(zhuǎn)化中心，那他可能看中到我這兒轉(zhuǎn)化可能會(huì)相對(duì)有機(jī)會(huì)了。還有人可能說，我家人上年紀(jì)了，我在國(guó)外，家人在國(guó)內(nèi)，像對(duì)我來說（從美國(guó)回來）這也是一個(gè)很重要的原因。年輕的時(shí)候你不覺得家人多需要你，等到你到四五十歲的時(shí)候你就知道家人是什么意思了。

　　李婷婷：你父母對(duì)于你從美國(guó)回來有什么意見嗎？

　　顏寧：我父母在這種事情上面，他們從來都是尊重我的意見，他們從來都是問我愿不愿意。他們?cè)竭@樣，我就會(huì)越覺得，那我得問我自己，我最看重什么。

　　李婷婷：還有一個(gè)問題是，我發(fā)現(xiàn)你有了行政職務(wù)之后，發(fā)微博的頻次和內(nèi)容好像也沒什么變化，一般來說一個(gè)人身居高位后可能會(huì)減少公開發(fā)言，畢竟現(xiàn)在輿論環(huán)境還是挺復(fù)雜的。

　　顏寧：那你就想，我干什么事情我都要很開心才行，我一直說我在深圳很開心，這不也是其中之一嘛，對(duì)吧？如果我必須要違背本性做一些事情，那我還能開心嗎？關(guān)鍵我發(fā)的微博也沒有不妥之處吧。發(fā)微博對(duì)我來說其實(shí)是個(gè)休閑，是我的一個(gè)愛好，你讓我改掉我也會(huì)很難受。我在上面記錄一些東西，同時(shí)記錄一下別人的反應(yīng)，通過這種互動(dòng)，其實(shí)又變成了我在感受（這個(gè)世界）。我也是第一次做院長(zhǎng)，有時(shí)候還很任性，不按常理出牌，但我有我的風(fēng)格，大家習(xí)慣就好。

　　李婷婷：那你現(xiàn)在一邊當(dāng)院長(zhǎng)、當(dāng)主任，然后一邊做科研，同時(shí)好多學(xué)術(shù)報(bào)告你其實(shí)也沒有放下，還得到處去跑。這種高強(qiáng)度的工作節(jié)奏有沒有讓你特別疲憊的時(shí)候？你通常怎么休息？

　　顏寧：我覺得在做不同的事情本身都是休息，讓我疲憊的是持續(xù)不斷只做一件事情。而且對(duì)我來說，動(dòng)腦子本身其實(shí)并不累?，F(xiàn)在我每天睡前還是會(huì)讀會(huì)兒小說。我有一次跟一個(gè)朋友聊天，他就說你為什么要做這些事，我說好玩啊，不好玩我做它干嘛呀，他就覺得不可思議。

　　李婷婷：關(guān)于女性議題，我記得你說剛開始做科研的時(shí)候，你會(huì)躲開這些話題，因?yàn)槟銚?dān)心別人說你占了性別優(yōu)勢(shì)，你能講一講思想上轉(zhuǎn)變的這個(gè)過程嗎？

　　顏寧：其實(shí)我從來沒有覺得女性本身是個(gè)劣勢(shì)，所以我就會(huì)覺得我談這個(gè)對(duì)我個(gè)人而言好像是去占便宜，那時(shí)候我很抵觸科學(xué)家前面加一個(gè)“女”字的。我說沒有劣勢(shì)，也是因?yàn)槲宜诘沫h(huán)境一直都挺好的，不論清華還是普林斯頓。包括我一直在說普林斯頓有很多role models，你可以看到有很多女性教授，實(shí)驗(yàn)室里也有很多女學(xué)生，你不覺得女性有任何做科研的劣勢(shì)。

　　但是我做了教授以后，慢慢知道得多了才發(fā)現(xiàn)，為什么女孩子做教授的越來越少了。越往后我才開始意識(shí)到，女性作為一個(gè)整體她根本不是占便宜。比如說我的一個(gè)學(xué)生她生了孩子，像泵奶這種事，你就必須得找個(gè)地方，對(duì)這些沒有辦公室的博士、博士后們來說，這是不是就是事兒？好多地方都沒有母嬰室，還得去臭烘烘的衛(wèi)生間。所以自從意識(shí)到女性作為一個(gè)群體其實(shí)是有很多需要公平的地方之后，我才開始關(guān)注這個(gè)話題的。

　　李婷婷：我記得2015年之前你們實(shí)驗(yàn)室出來的PI沒有一個(gè)是女性，現(xiàn)在數(shù)量有增加嗎？

　　顏寧：我數(shù)數(shù)，大概五六個(gè)吧，但總體來說可能還是男孩子更多一點(diǎn)。

　　李婷婷：你在實(shí)驗(yàn)室里會(huì)有一些支持女性科技工作者的舉措之類的嗎？

　　顏寧：（單獨(dú)我實(shí)驗(yàn)室的）倒還沒有，因?yàn)槲业扔谑翘娲蠹叶紶?zhēng)取了母嬰室，我在的樓基本上都有母嬰室。然后我會(huì)告訴她們說，你們都是自由的。所以在我實(shí)驗(yàn)室里就一直是一個(gè)讓人感覺到women friendly 這么一個(gè)環(huán)境，我覺得這很重要。

　　李婷婷：我記得你在一個(gè)論壇上說過，你接受深圳醫(yī)科院院長(zhǎng)這個(gè)行政職務(wù)的其中一個(gè)原因是，因?yàn)楹枚嘣洪L(zhǎng)、所長(zhǎng)、校長(zhǎng)都是男性，所以你說“與其抱怨，不如去做”。像你現(xiàn)在當(dāng)了領(lǐng)導(dǎo)之后，你為打造一個(gè)女性友好的環(huán)境都做了哪些事？

　　顏寧：我都覺得我不是故意打造，而是不由自主就會(huì)意識(shí)到這件事情。比如說我看一個(gè)會(huì)議的專家名單，我一看到自然就會(huì)說，唉，怎么都是男的，你就是下意識(shí)地會(huì)問出這么一個(gè)問題。這些都不是很刻意的事情，而是你一眼就會(huì)看到什么東西是異常的。我覺得很多事情真正的原因是大家習(xí)以為然了，沒有意識(shí)到這不對(duì)。在我們醫(yī)科院，領(lǐng)導(dǎo)班子里男女比例基本上是1:1，但在這件事上我完全沒有刻意去平衡。我覺得也許因?yàn)槲沂桥?，就?huì)有女性毛遂自薦上來了，然后一談就一拍即合。

　　李婷婷：你發(fā)起的女科學(xué)家論壇現(xiàn)在已經(jīng)辦了九屆了，每一屆的主題都不太一樣，我記得有一屆嘉賓全是你實(shí)驗(yàn)室出來的女性，還有一屆請(qǐng)了幾對(duì)科學(xué)家夫妻，加入了男性視角。這么多屆討論之后，你有什么比較大的收獲嗎？

　　顏寧：其實(shí)最開始做的時(shí)候你也不知道會(huì)做成什么樣子，但是當(dāng)你特別做這件事情的時(shí)候，你就會(huì)特別關(guān)注這一個(gè)話題。現(xiàn)在回頭看就會(huì)覺得，誒，確實(shí)有越來越多的女性開始意識(shí)到我要爭(zhēng)取一些事情了，她不會(huì)再像我以前一樣，覺得給自己掛上個(gè)女字就是在占便宜似的，我現(xiàn)在也不會(huì)這么想了。

　　第二個(gè)就是大家會(huì)更有信心。比如說我有一個(gè)學(xué)生，她現(xiàn)在也做PI了，但最開始她剛來我實(shí)驗(yàn)室的時(shí)候就說，她從來沒有想過自己會(huì)做PI，到了我實(shí)驗(yàn)室之后，看到那么多女性，包括我，她就會(huì)覺得，why not me？我怎么就不行了？所以你在一個(gè)特別好的環(huán)境里面，就會(huì)讓人獲得自信，這是非常重要的。

　　李婷婷：那這次你獲得了“2024年世界杰出女科學(xué)家成就獎(jiǎng)”，你覺得這一次獲獎(jiǎng)對(duì)你的意義是什么？

　　顏寧：我覺得這是一份榮耀，同時(shí)也是一種責(zé)任。

　　李婷婷：那你有什么特別想感激的人嗎？

　　顏寧：我肯定特別感激我的家人——我奶奶、我父母、還有我妹妹一家。他們對(duì)我那種支持和信任，讓我覺得我真的是生活在一個(gè)超級(jí)有愛的家庭里，從來沒有讓我覺得有什么事我做不成，從來不跟我說別人家的孩子怎么樣，說的都是我們家孩子最好了。

　　然后要感謝我的高中化學(xué)老師，也就是我的高中班主任關(guān)儀。你看我是有點(diǎn)我行我素的那種人，就是被關(guān)老師給鼓勵(lì)出來的。她就是言傳身教，經(jīng)常說不是別人告訴你怎么樣你就必須要怎么樣，你得有自己的想法。而且還有一件事情，當(dāng)時(shí)我化學(xué)特別好，然后她是化學(xué)老師，她說她判卷子的時(shí)候別人錯(cuò)了她就判錯(cuò)，要是顏寧錯(cuò)了，就得去看看是不是標(biāo)準(zhǔn)答案錯(cuò)了，結(jié)果有一次發(fā)現(xiàn)還真是標(biāo)準(zhǔn)答案錯(cuò)了（笑）。你看一個(gè)老師跟學(xué)生說這話，那我得是什么感覺啊，肯定特別自信。

　　還有要感謝施老師。我到現(xiàn)在都記得在一些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上，比如我剛進(jìn)普林斯頓大學(xué)讀博的時(shí)候，他第一句話就是說，你要“aim high，sky is the limit”（志存高遠(yuǎn)，一切皆有可能）。然后我2007年剛回到清華（任教）的時(shí)候，好多人說我是最年輕教授，但也伴隨各種非議。一公就說，你別去跟人爭(zhēng)論，你得強(qiáng)勢(shì)崛起，你得靠實(shí)力。包括他創(chuàng)辦西湖大學(xué)，雖然我是一個(gè)很游離的人，但是我看到一個(gè)理想主義者的階段性成功，還是挺受鼓舞的。

　　2007年我回國(guó)以后，我還得感謝王志珍老師、施蘊(yùn)渝老師、匡廷云先生，這三位也是我的role model?？锵壬呀?jīng)90多歲了，王老師、施老師都是80多歲。她們那種氣質(zhì)，包括醉心學(xué)術(shù)的狀態(tài)，還有在她們那種愛護(hù)女科學(xué)家、一定要為年輕的女科學(xué)家做點(diǎn)什么事兒的勁兒，我覺得這就是一種傳承。還有張彌曼先生，之前的李方華先生，很多很多都是我成長(zhǎng)道路上的榜樣。

　　我還沒感謝完呢（笑）。還有普林斯頓大學(xué)的Shirley Tilghman。我是普林斯頓大學(xué)分子生物學(xué)系雪莉·蒂爾曼終身講席教授，這個(gè)職位就是以她的名字命名的，她是普林斯頓大學(xué)歷史上 的女校長(zhǎng)，她也是我所在系的教授。還有Trudi Schüpbach, Bonnie Bassler, Carol Robinson等等。還有趙南明老師、隋森芳老師等等等等，還有很多很多對(duì)我特別好的師長(zhǎng)，我覺得我始終是在一個(gè)很有愛的環(huán)境里長(zhǎng)大的，包括我的那些基友們，太多了，就長(zhǎng)長(zhǎng)的list。

　　李婷婷：那如果讓你選一個(gè)關(guān)鍵詞送給未來的女科學(xué)家們，你會(huì)選哪個(gè)？

　　顏寧：勇敢。

　　李婷婷：你如何在一次次挑戰(zhàn)后依然保持勇敢之心？

　　顏寧：我的人生態(tài)度是向死而生，我就覺得所有人的終點(diǎn)都一樣，所以很關(guān)鍵的是，你要享受過程，無論是挑戰(zhàn)還是成就，它都是過程的一部分。所以就是盡情享受過程，然后往前看。

　　李婷婷：那你覺得目前國(guó)內(nèi)的女性科技工作者在堅(jiān)持科研的路上還面臨著哪些切實(shí)的挑戰(zhàn)？從政府、企業(yè)、家庭或者個(gè)人角度出發(fā)，可以為女性科技工作者更好的從事科研工作做出哪些幫助和支持，來改變科研界里男性和女性職業(yè)發(fā)展的“剪刀曲線”？

　　顏寧：其實(shí)現(xiàn)在比如說基金委，還有一些我知道的獎(jiǎng)項(xiàng)，特別是專注于人才的項(xiàng)目，都已經(jīng)把女性的申請(qǐng)年齡拓展了2-3歲，就等于是認(rèn)可了女性在懷孕期間對(duì)于工作的打擾，這都是一些積極的努力。包括越來越多的機(jī)場(chǎng)、商場(chǎng)，甚至我們的工作場(chǎng)所、辦公室、實(shí)驗(yàn)樓也都提供了母嬰室。

　　但是你看我說來說去，這里面似乎都是跟懷孕有關(guān)，對(duì)吧？那你退一步想想，除了懷孕，男女有什么區(qū)別呢？就是要讓大家意識(shí)到這一點(diǎn)——女性除了懷孕生理上會(huì)受影響，應(yīng)該在這方面有一個(gè)特殊對(duì)待之外，其他的就該一視同仁。包括我為什么老說給爸爸放育兒假，就是爸爸也是要帶孩子的，這些都是觀念上的改變，不要以為是女的就應(yīng)該怎么樣。這才是真正地發(fā)自內(nèi)心的平等。

　　李婷婷：最后還有一些來自于對(duì)科技感興趣的中學(xué)女生們對(duì)你提的問題。第一個(gè)問題是，科學(xué)研究中總是會(huì)付出許多沉默成本卡在某一環(huán)節(jié)上，不知道距離終點(diǎn)還有多遠(yuǎn)的情況，每當(dāng)這時(shí)你會(huì)如何看待并解決？

　　顏寧：還是那句話，你是結(jié)果導(dǎo)向還是過程導(dǎo)向？對(duì)我來說，我始終是更享受這個(gè)過程。因?yàn)槲覈L過兩三年很壓抑做不出來的那種痛苦，但也反而是這種時(shí)間最久、最難的課題，一旦做出來就越開心，記憶越深刻。也許因?yàn)槲医?jīng)歷過了，所以我覺得不要緊，有時(shí)候前面壓得越狠，后面真拿到結(jié)果的時(shí)候，你獲得的所謂獎(jiǎng)賞，就是心理上的那種滿足感、成就感會(huì)更好。

　　那如果你說我到不了那關(guān)怎么辦？某種意義上可以說，所有這些都是一個(gè)過程。尤其是科學(xué)實(shí)驗(yàn)，只要你認(rèn)真記錄了，就會(huì)有正結(jié)果和負(fù)結(jié)果，但最怕的就是因?yàn)樽约簩?shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)或者執(zhí)行不到位，結(jié)果不可靠，模棱兩可的反而是才是要命的。做實(shí)驗(yàn)本身它就是一個(gè)訓(xùn)練過程。

　　李婷婷：你是如何做到對(duì)于自己的領(lǐng)域保持持久的熱情和專注，始終擁有科研的動(dòng)力？

　　顏寧：我一直都把我的學(xué)術(shù)說成打游戲，就是通關(guān)打怪，當(dāng)然我并不打游戲。我就是覺得這個(gè)過程是一環(huán)套一環(huán)的，因?yàn)槟闶冀K有問題可問。就怕你問不出問題，那就無聊了。所以我做任何一件事情我都是我愿意做。我不會(huì)異化做科研這件事，我做科研就是因?yàn)楹猛妗?/p>

　　李婷婷：你認(rèn)為具有怎樣的品質(zhì)或特點(diǎn)的人適合進(jìn)行科學(xué)研究？有很多品質(zhì)和特點(diǎn)或許都可以后期培養(yǎng)，其中最關(guān)鍵的一點(diǎn)是什么？

　　顏寧：好奇心。

　　李婷婷：一個(gè)學(xué)生說，我對(duì)很多學(xué)科都感興趣，你認(rèn)為應(yīng)該如何確定哪些因素是我決定選擇某一學(xué)科作為終身事業(yè)的關(guān)鍵？

　　顏寧：我覺得高中生、本科生、甚至研究生都還小，而且計(jì)劃跟不上變化，那就保持興趣，去挖掘自己熱愛的東西，沒必要去說現(xiàn)在就一定要怎么怎么樣，不要給自己設(shè)限。我高中的時(shí)候還想我終身事業(yè)是做記者呢（笑）。