摘要: 原標題：對話朱永新：未來的教育體系和學習體系需要重構 日前，中國新教育實驗發(fā)起人朱永新和美國創(chuàng)新學校的創(chuàng)始人拉里羅森斯托克會面，針對未來教
原標題：對話朱永新：未來的教育體系和學習體系需要重構
日前，中國新教育實驗發(fā)起人朱永新和美國創(chuàng)新學校的創(chuàng)始人拉里·羅森斯托克會面，針對未來教育進行對話，既展示了他們對于創(chuàng)新教育的探索與實踐，也體現(xiàn)了我們對于未來教育的擔憂與憧憬。
1“未來的教育體系和學習體系，需要重構”
方厚彬：拉里·羅森斯托克來自美國圣地亞哥，是美國著名的創(chuàng)新學校——高科技高中（High Tech High）的創(chuàng)始人。朱永新教授曾對未來學校的設想做過很多種闡述。您對高科技高中如何評價？
朱永新：在新世紀，高科技高中在美國建立，它和我理想中學校的模樣相似，應該是未來教育的模式。我想問羅森斯托克先生，為什么要辦一所這樣的學校？
拉里·羅森斯托克：美國政府曾給我一筆資金，讓我來改革美國的高中系統(tǒng)。這個項目叫作“新城市高中”（New Urban High School），其初衷是為美國設計一種新的城市高中系統(tǒng)。當時，我和一批有實力的專家?guī)缀踝弑榱嗣绹械母咧?，希望從中找到一個理想的公立學校教育模式，并在全美進行推廣。我們看到了很有意思的學校，有些元素值得我們學習、借鑒。
就在那時，圣地亞哥市一個科技公司創(chuàng)始人面臨的挑戰(zhàn)是，沒有足夠的工程師支持他企業(yè)的發(fā)展，所以就與我共同探討建立新型學校的問題。我問他，如果我自愿擔任這所學校創(chuàng)始校長，這所學校建立的幾率有多大？他說，90%左右。馬上，我們拿出一張紙，寫好了合同。這就是我當時建立這所學校的背景。
方厚彬：下面，請朱永新教授來談一下對于“新教育”和未來學校的暢想。
朱永新：新教育實驗，是從理想喚醒到課程研發(fā)一個漫長的歷程，越往深做，我越發(fā)現(xiàn)，學校如果沒有結構性的變化，那么教育改革就很難推進。
100年前，杜威就寫過一本書《未來學?！?。但是100年后的今天，學校依然是杜威時代的那個樣子。我們按時、按點上課，學同樣的課程，學習方式還是班級授課制。如果這些都沒有改變，就不可能到達我們理想的教育境界。
因此，我在思考，未來學校形態(tài)會發(fā)生什么樣的變化，未來學生要學什么，未來教師從哪里來。通過全面梳理這套體系，我覺得，這些元素都要改革。比如，以后學生不是在一所學校學習，而是在不同的學習中心學習。學校變了、班級變了，學生自己組成學習小組，進行互助式學習、伙伴式學習和探索。學習的課程和內(nèi)容變了，未來的教師也變了，是“能者為師”的時代。所以，未來是課程為王，而不是文憑為王。對于學生，可能7歲上學，也可以4歲開始學習，因為學習是終身性的，是從搖籃到墳墓的教育。
未來的教育體系和學習體系需要改革，就像重構我們的商業(yè)體系和金融體系一樣，學校教育體系必須要進行結構性改革，這是我對未來教育的一個設想。
2“不是教給他們怎樣去做，而是教會他們怎樣思考”
方厚彬：剛才我們聽到了朱教授關于未來學校的暢想，未來教育需要我們重構整個系統(tǒng)。請問羅森斯托克教授有什么想法和建議？
拉里·羅森斯托克：杜威有很多著述，其中一篇為《藝術作為體驗》，談到很多教學方法，也包括我們今天探討的項目學習。學習中，關于藝術的討論非常關鍵，其實，數(shù)學在一定程度上是藝術，自然科學也是如此。
以我兒子為例，他曾就讀于高科技高中，后來進入了加州大學伯克利分校，學的是量子物理學。當我看到他和導師在探討量子物理或做實驗的時候，我發(fā)現(xiàn)量子物理本身也是一種藝術。
因此，我們在看待學生的作品或者闡述作品的時候，需要從3個維度觀察，一個是作品本身，一個是作品背后，一個是學生作為藝術家的體驗。這3個維度不僅僅用來考查學生的作品，而且可以是未來學校的方向。
朱永新：我注意到，高科技高中只保留了30%的結構化課程，例如數(shù)學、語文等基礎課程，其他都是項目學習。對于未來課程，我認為最重要的是生命課程，要把關于生命的知識和能力教給學生，把人的生命分為生命的長度、生命的寬度和生命的高度。生命的長度，就是幫助學生懂得安全與健康的知識和能力，讓他們活得更長；生命的寬度，就是告訴學生，作為一個社會人要和諧相處，通過養(yǎng)成與交往幫助他成為一個受歡迎的人、受尊敬的人；此外，人應該有精神生活，所以要讓學生有價值、有信仰。
我們設計了真善美三個板塊的課程。“真”的課程包括“大科學”課程、“大人文”課程。所謂的“大科學”課程，是用大科學概念為框架整合傳統(tǒng)的物理、化學、生物這樣的課程設置，從小學到高中一以貫之，幫助學生形成科學思維、科學方法和科學精神。這樣的課程不僅針對理科學生，而且面向所有學生。未來教育不應該有文、理分科，所謂“大人文”課程，是把哲學、地理、歷史、語文整合成一門課程。也是面向所有人的人文課。按照我們的想法，這種結構化的課程大概在30%—40%，最多不超過50%。也就是說，未來的教育至少要給學生留出50%以上的自主空間進行項目學習。項目學習的優(yōu)勢就是在學習中掌握知識，利用已學知識來推進學習和研究，其實是自己建構知識的過程，就是在做中學。
“善”的課程，主要體現(xiàn)在社會教育上。學生是一個社會人，應該有社會責任感，還要有推動社會進步的能力。
“美”的課程，主要體現(xiàn)在藝術課程上?，F(xiàn)在的藝術教育，主要包括美術和音樂兩門課程。未來的藝術課程也用“大藝術”的概念來呈現(xiàn)。我們把電影、戲劇、設計、創(chuàng)意都整合到藝術課程里，重點培養(yǎng)學生的藝術精神、藝術思維、藝術創(chuàng)造方法、藝術鑒賞能力等。藝術課程不是為藝術特長生準備的，而是為所有人準備的，目的是培養(yǎng)人的靈性。
其實，高科技高中的項目學習已經(jīng)打破了傳統(tǒng)的自然科學學習，是把科學和人文整合起來的課程。
拉里·羅森斯托克：高科技高中傳統(tǒng)科目學習占了30%左右，這個比例完全是由老師選擇的。因為是公立學校，我們需要接受州政府的檢查，需要州政府的資金支持，所以就必須保有這樣的一些學科。
哲學家蘇格拉底提出，一個新的事實，要不斷地去變化、去調(diào)整，提出一個解決方案。我們就是以這樣的方式，將課堂還給學生，和學生一起討論這種情況怎么做，那種情況怎么做。教師不是教給他們怎樣做，而是教會他們怎樣思考。
對于杜威這樣的教育家也面臨這樣的困境，他當時為了學校的發(fā)展，曾經(jīng)討論過學校設計藍圖。作為一所私立高中，芝加哥大學附屬中學的網(wǎng)站上仍然有杜威關于學校的藍圖，但是從這所學校的運營狀況來看，它和當初設想的完全不一樣了。
而現(xiàn)在的問題是，如果創(chuàng)辦一所全新的學校，我們到底要怎么做才不會違背最初的設想？如果我們今天的學校沒能實現(xiàn)當初的那些創(chuàng)意，并不是當年的設計有問題，我們要去思考的是，作為今天的教育家，實施什么樣的措施、怎樣操作才能確保隨著時間的流逝不會被拋棄？怎樣才能創(chuàng)建一個可持續(xù)的創(chuàng)新學校？
3“大多數(shù)創(chuàng)新學校都很容易回歸平庸，這是一個真正的挑戰(zhàn)”
朱永新：在您的學校，教師是全程參與教學呢，還是學生有問題時再指導？未來在您的學校體系中，學生、教師可以流動嗎？
按照我對未來學校的理解，整個年級的學生，不分年齡段，這樣學習的效果會更好些。
拉里·羅森斯托克：我們現(xiàn)在基本上是按照小學、初中、高中這3個部分去教學的。但是，以年齡為標準來區(qū)別的做法應不應當繼續(xù)下去？這是個非常激進的問題。之前，我們的確在學校討論過5歲學生和16歲學生在同一個教室學習的情況。這種情況雖然發(fā)生過，但從根本上來看，這兩個階段的學習者水平差別很大，最終結果也不是特別理想。所以，在我們現(xiàn)在這個體系中，13所學?；旧习凑招W、初中、高中這樣分類，每一個學部距離另外一個學部步行距離25分鐘。有時候，高年級學生到低年級學生當中去體驗、去探索，這是有意義的。但是，低年級學生流動到高年級的話，并沒有那么多益處。
朱永新：在您的學校，教師的收入比公立學校教師低，學歷卻比公立學校教師高，這是怎么做到的？是學校成功之后才能找到高質(zhì)量的教師，還是一開始就這樣呢？
拉里·羅森斯托克：我們用人和雇人是非常嚴格的，其實每年很多教師申請我們的工作崗位，整個招聘流程非常嚴格。舉個例子，在第一個環(huán)節(jié)，面試官在幾千人的網(wǎng)上申請當中挑選8—9個候選人到學校來進行面試。他們會在學校體驗一天。我們也會觀察他們是否符合我們學校的特質(zhì)。我們會要求他們寫出對學生的相關陳述。
第二個環(huán)節(jié)是候選人與學生見面。第一輪，先讓候選人坐在椅子上，學生輪流在30秒內(nèi)與兩位候選人交談。第二輪，候選人流動，和學生進行快速交談。第一輪之后，學生對候選人進行評分。第二輪之后，候選人對學生打分。第三個環(huán)節(jié)，候選人試講2—3節(jié)課，面試官對他的試講進行評估。
在每學年結束的時候，我們也會對所有的教師進行打分和評估。我們與所有的教師都簽一年的合同，在一年結束的時候，我們用這樣的方式?jīng)Q定教師的去留。
對于所有要創(chuàng)辦創(chuàng)新學校的人而言，關鍵的一點是師資本身的力量，這決定了學校的成敗。在我們學校，教師擁有作為一個教育工作者很多的教學自由，這對于教師來講是非常理想的工作環(huán)境。
朱永新：在美國，科學、技術、工程和數(shù)學課程（STEM）發(fā)展成了科學、技術、工程、藝術和數(shù)學課程（STEAM），越來越多地把寫作、藝術放進去了。我認為這是個課程形態(tài)的發(fā)展趨勢。
拉里·羅森斯托克：對我來說，科學、技術、工程、藝術和數(shù)學課程（STEAM）更多的是面向現(xiàn)實世界的科學和數(shù)學學科。藝術像被玻璃一樣隔離起來，在學科之間不能互相滲透。
其實數(shù)學里有藝術，寫作里有藝術，科學里也有藝術。我們需要把它們?nèi)诤掀饋?，一起展現(xiàn)。他們都基于實踐教學。核心的問題是你要知道你在做什么。所以，學生可能在上午遇到一位特別好的老師，中午又遇到一個讓你想退學的老師，下午遇到的又是另外的老師。我們的學校有各種各樣的教學形式，這就是教學應該有的樣子。所以，那種以一所學校的教學質(zhì)量統(tǒng)計數(shù)字是否出眾來決定學校是否成功的觀點是錯的。一所學校的好與不好，取決于學校的教學質(zhì)量、框架結構以及文化。
創(chuàng)建學校的最大挑戰(zhàn)是，讓所有人從頭至尾認為這是一所完美的學校。但是，我們要理解和接受教師的差異性，總會有不平衡的情況發(fā)生，但學校怎么處理至關重要。
朱永新：項目學習的成功，與美國文化有沒有關系？或者說它是不是全球教育的方向？或是它更適合美國的教育？在未來，教育還有什么變革的可能，將往什么方向去開發(fā)？
拉里·羅森斯托克：項目學習在美國運用成功，但是否可以在全球復制？在美國的成功是否跟美國文化有關？基于我個人多年的教育經(jīng)驗，一個比較嚴重的問題是回歸平庸。比如1922年創(chuàng)建的某兩所小學，現(xiàn)在和建立時候的初衷就相去甚遠。大多數(shù)創(chuàng)新學校都容易回歸平庸，這是一個真正的挑戰(zhàn)。
我們初創(chuàng)時，也有兩三年在走下坡路。然后我們專注去修正，我可以很誠實地講，現(xiàn)在我們處于19年來的巔峰，當然這不代表我們未來不會走下坡路。所以，一個利于溝通的組織結構很重要。試著讓老師們互相多溝通、多了解，工作之間的交互性很重要。因為背景、年齡等，人很容易被隔離開。我們應該通過制度打破這種隔閡，建立有效的溝通,讓大家有效地交互工作。
最后，也是最重要的，創(chuàng)辦學校是一份很深厚的社會 ，是為了那些信任你，并把認為比自己更重要的孩子交付給你的人。這里有龐雜的各種理論、事務、效益等多種因素，但是最重要的是這份社會責任。
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